Huddelwutz

Kein Problem...sobald aber der, ders hat, eigentlich einen Bettler spielt, und der ders nicht hat, einen reichen Bürger oder gar irgendwas von Adel, ist das Mißverständnis unausweichlich.

...

andererseits wäre das ein amüsantes Mißverständnis...also gibt es tatsächlich kein Problem, wenn auch nicht so wie du es dachtest *mitwirr*

Mei

*break* Nehmen wir einfach mal an, wir würden ein tolles zufriedenstellendes neues System ausarbeiten, da stellt sich mir die Frage:"Befindet sich das Goldsystem nicht im Core und kann deswegen ewiso nicht geändert werden?

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Seadina

@Mei
es geht ja nicht wirklich um die Währung im Klickspiel, sondern darum, die Währung im rp zu bestimmen/vereinheitlichen/o.ä.

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Neues im Blog: Ein Märchen

Resi

stimmt, da hast du recht. das hat man davon, wenn man von seinem standpunkt heraus verallgemeinert *g

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Alexandria

Haben wir nicht Gold, als Rp Geld? Also ich als Rp spielerin benutze nur Gold, als zahlungs mittel...
(Hab das Gefühl schon wieder was verpasst zu haben ^^' )

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Seadina

Genau darum gehts ja. Die einen zahlen so, die anderen so. Würdest du sagen Gold ist mehr wert als Silber? Und Kupfer am wenigsten? Oder zahlst du nur in Gold? Wo liegt der Wert von Gold etc pp

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Neues im Blog: Ein Märchen

Pelev

Das würde ich so nicht unterschreiben. Meiner Meinung nach würde LotGD ein paar mehr mehr Vereinheitlichungen ganz gut tun.
Ein erster und viel diskutierter Schritt war die Einführung der Karte, gegen die ich mich zu Anfang auch gewehrt habe.
Letztendlich haben mich aber die Argumente von Zanzamar und Parsian überzeugt (und warscheinlich auch Argumente von ganz anderen, die ich jetzt vergesse - diese beiden Postings fand ich beim erneuten überfliegen am stärksten).

Es gibt kein (mir bekanntes) Pen&Paper Rollenspiel ohne grundsätzliche Festlegungen wie einer Weltkarte, einer (oder gar mehrerer) Währungen und einem regelmäßigen Tag/Nachtwechsel.

Um mal wieder konkreter auf das Threadthema (oder das, was daraus geworden ist?) einzugehen:
Ich würde die Festlegung einer einheitlichen Währung fürs RP klar befürworten. Es gibt relativ häufig, beinahe immer Missverständnisse oder zumindest Unklarheiten wenn es um Geldbeträge geht. Wenn mein Char jemanden anpöbelt oder bettelt und daraufhin 100 Goldstücke bekommt, mit denen er meines Erachtens für die nächsten X Monate ausgesorgt hat, der großzügige (oder unfreiwillige ) Spender mir jedoch lediglich genug für ein Ale oder eine warme Mahlzeit geben wollte, dann läuft etwas schief. Solche Szenarien sind mir schon ziemlich- und viel zu häufig passiert.

Klar kann man präventiv etwas dagegen tun; solche Situationen zu vermeiden.
Entweder man definiert die Reichtümer seines Chars einfach als unbegrenzt, wie du es tust, Kali; oder man spricht alles, was mit Geld zu tun hat, voher genau mit dem Gegenüber ab...aber beides halte ich für mich persönlich für ausgeschlossen.

Schwierig gestaltet sich m.E. die Frage, wie man solch eine "Währungsreform" durchführen könnte. Für alle möglichen Konsumsgüter Preislisten anlegen will ich auf gar keinen Fall.

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Klickspiel ist doch Firlefanz...

Gerendiell

Vielleicht würde es schon reichen, indem man praktisch einen Wert für die drei bestehenden Zahlungsmittel(Gold, Edelsteine, Runensteine) festlegt...

Es kann ja, wie mehrfach schon gesagt, sein, dass Gold in den Wyrmlanden relativ wertlos ist(vielleicht gibt es irgendwo unter Qexel ja riesige Minen?!)

Also wäre doch an sich schon abgeholfen, wenn man eine MotD rausbringt(um auch alle zu erreichen) in der geklärt ist, was man sich von bestimmten Mengen Goldstücken in etwa kaufen könnte(um einen Bezug zum Wert zu haben), um dann anschließend die Umrechnungen zu den Steinen beider Arten anzugeben...
(Damit meine ich keie Preislisten in dem Sinn, sondern eher 'Ein Brot kostet etwa xy Münzen', 'ein durchschnittlicher Handwerker kann am Tag xy Münzen verdienen'...das Vorstellungsvermögen der Spieler sollte dann den Rest ausknobeln können *denk*)

Und wenn man sich mit dem Gold als solches nicht anfreunden kann, dann gibt man halt(nur für das RP) da noch kleinere Einheiten an...aber Abenteurer/Helden, wie wir im Klickspiel eben sind, haben keine Verwendung für so etwas, wenn es um das bezahlen der für sie nötigen Waren und Dienste geht

*hofft, dass das verstanden wird*

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Seadina

Man könnte ja auch zum Beispiel verschiedene Währungen für die Städte formen. Nicht für alle. Höchstens drei, finde ich. Thalheim, Glorfindal und Burami/Illshaldren. Die Währung von Thalheim gilt überall, auf den Münzen ist das schnieke Antliz unseres Erzherzoges drauf. In Glorfindal wird mehr mit Edelsteinchen bezahlt oder eben ne andere Währung und in Illshaldren bezahlt man Frauen in Kamelen und umgekehrt, was weiß ich ^^

Ich finde, es ist tatsächlich wichtig, genau an solchen Stellen zu vereinheitlichen. Aber ich glaube, dahin gehend habe ich meinen Standpunkt schon relativ klar geäußert. Ich bin für Kupfermünzen und Goldstücke. Ob man mit Edelsteinen so gut zahlen kann ... nja ich weiß nicht. Und Runensteine? Also ich hab selbst welche, kA wie sich andere, die noch nie welche gesehen haben, die vorstellen. Aber Runensteine sehen allgemein eher wertlos aus und, vor allem, sind sie sehr leicht zu fälschen. Aber naja *schulterzuck*

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Serenia

Manche Spieler stellen sich/ihren Char gerne der Herausforderung sich den Lebensunterhalt verdienen zu müssen...
.. und da stellt sich das Problem: Wieviel verlange ich für meine Dienste/Ware um im Verhältnis dazu andere Dienstleistungen/Waren erwerben zu können?
Es geht um mehr oder weniger einfache Alltagsdinge - da mag ich mir als Spieler nicht stundenlang den Kopf zerbrechen müssen, erst ne Umfrage unter diversen Mitspielern starten müssen (so schon geschehen) um ne ungefähre Hausnummer definieren zu können, die dann erst wieder 'falsch' ist. Ich mag auch nicht bei jedem Ale in der Kneipe nen Korrektur-irgendwie-zusammenfummel-Post schreiben, damit das ganze noch irgendwie einen Sinn ergibt. Oder immer auf Umschreibungen und allgemeine Floskel zurückgreifen: "Sie legt einige Münzen auf den Tresen, die mit Sicherheit die Zeche um ein Vielfaches übersteigen."
RP lebt von guten Beschreibungen.. und sowas ist keine gute Beschreibung. Es ist zwangsläufig schwammiges Blabla und weicht jegliche Wirkung auf.

Ich kann Huddel nicht zustimmen, daß die Wertvorstellungen der Spieler weiter auseinander gehen als die der Chars. Im Grunde kommen die meisten Puppenspieler hier aus dem selben Wertesystem (der sogenannten westlich zivilisierten Welt) - einem kleinen Teil des Antlitz dieses Erdballs, alle derselben Art angehörend: Homo sapiens sapiens (auch wenn manche den Eindruck machen, man müßte ihnen da ein paar sapiens aberkennen *gg*). Die unterschiedlichen Vorstellungen hier resultieren einzig aus unterschiedlichen Bezugsquellen der Definition: Klick-Lotgd, Goldgewicht, mittelalter-angelehnte Werte - es gibt wohl soviele Definitionen, wie Spieler.
Die Chars ganz und gar nicht: unterschiedliche Arten/Rassen in allen Ausformungen - Lebewesen die mehr als einen Planten umspannen, kommen doch manche aus Himmel oder Hölle, oder wie immer es definiert ist. Da Preise sich in erster Linie an der Verfügbarkeit (Angebot und Nachfrage) und in zweiter Linie an kulturellen Vorstellungen (siehe z.B. Reliquien) von etwas definieren, diese jedernorts einfach anders sind, wäre es nur mehr als logisch, daß Chars aus so unterschiedlichen Orts-/Kulturkreisen unterschiedliche Basis-Vorstellungen haben.

Mag jetzt so aussehen, als würde ich gegen eine Einheitswährung sprechen.. nein.. tu ich nicht..
denn alle von ihnen kriechen/schreiten/hüpfen/fliegen jetzt ja durch die Wyrmlande, mehr oder weniger lange, und müssen sich so zwangsläufig irgendwie den Gegebenheiten vor Ort bis zu einem gewissen Grad anpassen, wenn sie sich hier niederlassen.
Da wir spieltechnisch ja (fast) alle von einer Bevölkerung ausgehen, die die Anzahl der Chars übersteigt und davon, daß die Wyrmlande nicht erst seit 5 Jahren existieren und die dortige Nicht-Char-Bevölkerung ja wohl schon lange Handel untereinander (den verscheidenen Städten) treibt, kann man davon ausgehen, daß viele Rohstoffe inzwischen ähnlich bewertet werden, weil sich durch den Handel die Kulturen annähern, und auch die Verfügbarkeit von Waren ähnlich wird. Natürlich wird manches an gewissen Orten immer eine Sonderstellung einnehmen: Wasser darf in Burami ruhig das zehnfache von Romar kosten. (Aber auch um das zu spielen, sollte man dann wissen, was Wasser in Romar etwa kostet).

Und ein Scheich darf gerne jedesmal nen halben Herzinfarkt bekommen und den Kopf mißbilligend schütteln, wenn ein Held am Romarer Brunnen Wasser beinah literweise in die Erde pritschelt, weil ihm diese Verschwendung noch immer zu tiefst zuwider ist. Aber wenn er nicht zum erstenmal in der Stadt ist, wäre er kreuzdämlich, wenn er nen Liter Wasser so teuer kaufen würde wie in Burami. Vielleicht verdient er ja genau damit sein Gold? Indem er Wasser aus Romar nach Burami karrt? Und Steine (die meisten Wüsten bestehen mehr aus Steinen als Sand) zurück?

Genau so etwas könnte man gezielt ausspielen, müßte man nicht blind alle Zahlen, die einem an den Kopf geworfen werden, einfach akzeptieren und am besten schnell darüber hinweggucken, bevors zu detailiert und nur noch konfus wird, schlicht mangels einer Vergleichsbasis. Daß ich sowas nur dann ausspiele, wenn es sich schlicht um ein Mißverständnis der Spieler handelt... also ich halte recht wenig davon so eine Uneinigkeit zwischen den Spielern auf Basis (dem Rücken) der Chars auszuspielen. Das hat für mich nichts mehr mit Rollenspiel zu tun, weil das Mißverständnis ja nicht innerhalb der Rolle enstand, sondern auf dessen Metaebene (da muß ich Huddel wieder Recht geben - nein keine Widerspruch.. du kamst für mich zum richtigen Schluß, nur aus der falschen Begründung heraus - .. die Chars, die ständig in Romar leben, wissen sicher was ein Brot da etwa kostet.). Natürlich läßt es sich manchmal nicht vermeiden, aber das sollte wirklich nur auf das Allernotwendigste beschränkt sein. Irgendwie verwischt mir das die Grenzen zwischen Spieler und Char auch zu sehr.

Es sollte soweit konform gehen, daß ein neben dem Brunnen in Romar verhöckertes einfaches Schwert nicht eben mal weniger kostet, als ein gleichzeitig aus Saucy's geholter Teller Suppe. Etwas einfach für das RP wenigstens so grob zu definieren, daß die Wertunterschiede für Alltagskram am selben Ort nicht gleich ein paar Nullen vor dem Komma darstellen, finde ich daher gar nicht verkehrt.

Wobei ich nur eine (grobe) Definition für Gold festlegen würde. Damit könnte man den Alltag, wie Essen und Trinken kaufen, eigene Arbeit bewerten,.. lösen, ohne die Freiheit des Spiels wirklich einzuschränken, weil der Rest weiterhin frei definierbar bleibt.

Der Klickwert des Goldes eignet sich leider schlecht, weil:
a) sich die Preise oft (aber auch nicht immer) Lvl-bezogen (nicht mal unerheblich) ändert. Was nimmt man nun als Maßstab? Lvl 1, Lvl 15, oder die Mitte Lvl 7?
b) die Preise in den Klicklanden in keiner 'echten' Relation stehen, weder untereinander (man vergleiche Saucy mit Cedrik) noch in sich (man vergleiche ein T-Shirt mit einer Streitaxt). Sie passen gut ins Klickspiel..ja. Aber sie stehen in keinem sinnvollen Verhältnis aus dem man den Wert einer Ware oder Arbeitsstunde ableiten könnte.

Was Gems oder Runensteine betrifft: finde ich schwierig:
Sollte dann ein unreiner 1 Karat Bergkristall dasselbe wert sein, wie ein lupenreiner 5 Karat rosa Diamant? Also.. da mag ich mir ungern die Feinheiten im Spiel nehmen lassen, weil ich nur mehr allgemein von Gems reden darf.. nicht aber von blutroten Rubinen, leuchtend blauen Saphiren oder matten Bergkristallen.
Runensteine stellen im Grunde wegen ihrer Mystik einen Wert dar. Wie jemand zuvor bemerkte, man könnte die leicht fälschen.. und zumindest ein nichtmagischer Char hätte keine Chance den Unterschied zu erkennen. Manche würdens gutgläubig nehmen - Soli würd sowas nicht mal mit ner Feuerzange anfassen (iiehh magisch is dubios!).

Andere 'Sonder'-Zahlungsmittel können ja nach Belieben beigefügt werden: Ein Zwerg mag vielleicht Eisen wertvoll finden, einer Meerjungfrau würde das wegrosten, somit ist es für sie wertlos, für einen Scheich mag durchaus Wasser als Zahlungsmittel dienen.. usw. . Man würde diese besonderen Zahlungsmittel ja eher dann einsetzen, wenn es um etwas Besonderes geht - und da kann man sich dann ja eh vorher absprechen, oder es drauf ankommen lassen. Wenn dergleichen auf den ersten Blick unterschiedlich bewertet wird, kann man das jederzeit den Eigenheiten des Chars zuschieben.


Natürlich geht es beim RP um Verständigung mehrerer Wesen: aber doch um die Gestaltung der Kommunikation rund um die Chars.. nicht der Spieler.
Haben die Spieler keine Bezugsgröße, fällt es genauso schwer zu spielen, daß sich die Chars einig sind, wie, daß sie sich uneinig sind. Damit ist er während des Spiels damit beschäftigt sich über eine doofe Zahl Gedanken zu machen, anstatt sich um eine farbige Chargestaltung Gedanken machen zu können.
Es geht um Phantasie/Kreativität.. aber doch eben darum, daß ich diese anstregen muß/möchte, um genau solche Barrieren - daß ich einen als minderwertig gedachten Gem, den mein Char von Char A für ein Brot bekommt, net bei Char B als hochwertigen für die Bezahlung eines ganzen Hauses ausgeben kann, ohne mich des Betruges schuldig zu machen - zu überwinden.

Überbrückt man eine Kluft zwischen Spieler und Spieler, so schafft dies neuen Raum für Zusammenspiel und Phantasie und engt diesen nicht ein.
Die Kluft zwischen Char und Char bleibt dadurch ja völlig unangetastet.


Ein gewisser Bezugsrahmen durch Festlegung von ein paar von-bis Gold-Preisen für den Großraum Thalheim (Arbeitsstunde eines mittleren Handwerkers, ein paar Rohstoffe/Güter. So 5-10 Werte, mehr wär wohl nicht nötig) betrachte ich somit als ausgesprochen sinnvoll.


Wer sich darum nicht kümmern möchte, kann sich ja weiterhin eines Char mit endlos Reichtümern bedienen. (Muß jetzt nicht betonen, wie irrsinnig phantasievoll und kreativ sowas auf mich persönlich wirkt? - Sorry.. konnt ich mir nun nicht verkneifen, ist aber auch eben nur meine Meinung.)

Wer sich durch den Kram, den ich da fasel nicht durchsieht.. warte auf Zanzi.. der kann sicher in 2 Sätzen formulieren, wofür ich ne Seite brauch. *gg*
(Nein.. ich habe keine Ahnung ob er hier posten wird und ob er derselben Meinung ist.. ich spekulier nur rum und drücke meine Unfähigkeit aus.)

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http://lotgdforum.de/showthread.php?t=8462