Gajia

*pfotenabdruck dazu schmier*

Wobei Maeva und Vazee meinem kleinen Xaru sicherlich ausgezeichnet gemundet hätten.

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Zanzamar

Verschoben zum Dorfplatz.

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Projekt: Rollenspiel nach Anleitung

kali-ma

Ich würde gerne mal nachfragen, ob ich das, was du da als Problem beschreibst, richtig verstanden habe.
Bedeutet 'den Chartod eines Spielerchars in ihre Pläne aufnehmen', dass der Spielende den Tod des anderen Chars in seine Pläne aufnimmt? Und das für den Planenden es schwer ist, einen anderen nicht zu töten? Oder redest du von Leuten, die ihren eigenen Tod erst planen und dann im Play selbst einen Rückzieher machen?
Wer hält wiederbeleben oder Steh-Auf-Männchen-Sachen für unlogisch jetzt? Der Tötende oder der, der getötet werden soll? Und wer ist der fair-spielen-Wollende? Der Planende, der den Tod des anderen plant oder der Getötete, der dann hinterher sagt: 'och ne, tot ist doof', obwohl er vorher seinen eigenen Tod geplant hatte?
Wer ist nicht beliebt, derjenige der sich den Plänen des Töten-wollenden widersetzt, weil er seinen eigenen Char. nicht tot haben will? Also wer sagt wozu 'nein' und macht sich damit unbeliebt? Ich will dich nicht ärgern oder sowas, ich verstehs einfach nur nicht.

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Verschwinde im Nebel ~ ~ ~ oder ~ ~ ~ Rufe in den Nebel

Alcira

Damit hast du es bereits richtig gedeutet

Eher der Tötende. Sei es, weil das RP wo der Char starb dann recht sinnlos war oder einfach weil man sich vermutlich darüber ärgert. Und ich rede hier von jemand, der den Tod seines Chars geplant hat und dann doch sagt nein. Ich rede von denen, die von vorne herein nicht wollen, das ihr Char stirbt.

Aber genau das ist richtig. Ich spreche natürlich nicht von allen und schon gar nicht wollte ich es so klingen lassen, als würde einen ein Spieler dann auffressen wollen, wenn man nein sagt oder soetwas nicht will. Es scheint nur einfach so zu sein, das es einige eben als unfair/unlogisch betrachten, wenn jemand zu sehr an seinem Char hängt, fals im RP eine Situation ensteht, wo dein Char logisch betrachtet sterben würde/sollte/müsste.

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Saidra ~ Gyrwent ~ Orphan

kali-ma

lol?? ich meine ... lol??? ist das erste, was mir hierzu einfällt. Ich bin vielleicht vernagelt, deswegen ... lass mal ein konkretes Beispiel:

Jemand, der für sich seinen Char als 'böse' definiert hat, sucht sich jemanden zum spielen. Er spricht sich mit seinem Partner nicht ab, beginnt das Play und spielt an seinem Faden so entlang, dass das Gegenüber unter seiner Hand stirbt. Der andere 'muss' sterben, weil der 'Böse' böse ist.

Also konkret: es gibt vorab keinen Taubenwechsel, keine Absprache mit dem anderen, man geht hin und tötet, weil es dem eigenen Char. so in die Planung passt. Falls das Beispiel das Problem korrekt wiedergibt, fällt mir da auch nur ein kopfschüttelndes 'lol' ein, gepaart mit Augenrollen *gg
öhm .. von wem jetzt? Fehlt im ersten Teil des Satzes ein 'nicht'? *wirr'

Aber eigentlich auch egal, weil für beide Fälle gilt, ICH bin der Puppenspieler MEINER Puppe. Wer das nicht respektiert - auch dann hat das Gegenüber das zu respektieren, wenn ich meine Meinung ändere und das entsprechend auch ausspiele - dann hat derjenige keine, absolut keine Ahnung, was RP ist, nämlich ein Miteinander. Hart formuliert wäre jemand der so handelt in meinen Augen ein Sozialkrüppel.
Von der anderen Seite her betrachtet, bedeutet diese Aussage doch, 'wenn ich, für die Entwicklung meines Chars. deinen Tod brauche, dann verreck gefälligst!' S.o. = Sozialkrüppel.

Kurze Nachfrage noch, du scheinst Leute zu kennen, die solche absurden, egoistischen Haltungen für normal ansehen. Sind diese Leute bereit, ihren eigenen Char. für die Entwicklung des Chars. einen anderen dann ebenfalls zu opfern?

Und zum Abschluss eine Meinungsäußerung:
Wer sein 'Böse-Sein' ausspielt mit dem Töten anderer, wählt die in meinen Augen primitivste, weil einfallslosestes, weil einfachste Lösung dafür. Mal abgesehen davon, dass man auf anderen Spielern, deren Chars rumtrampelt, spricht es für eine Phantasielosigkeit, die ich - ehrlich gesagt - für so unglaublich halte, dass ich eigentlich wieder davon ausgehe, dass ich was grundlegend falsch verstanden haben muss.

Wo ist die Kunst dabei noch, der Spass, wenn ich in einem textbasierten Spiel mit ein paar Sätzen sinngemäss sage: du .. bist .. tot? Hallo?? soviele Augen, wie ich gern rollen würde, hab ich gar nicht

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Verschwinde im Nebel ~ ~ ~ oder ~ ~ ~ Rufe in den Nebel

Alcira

Du liegst im ersten Teil deines Posts nur Teils richtig. Wenn du die Posts im Thread liest glaube ich, musst du nicht mal nachfragen, das klärt sich da bereits alles, fals du dir noch irgendwo unsicher bist (und ich bin schrecklich im Erklären x.x) .

Es wird wohl keinen geben der deinen Char einfach so tötet, nein, das würde ja schon zu PP zählen - es gibt durchaus vorher Tauben und Absprachen. Ich spreche allein davon, das es eben bei einigen (habe ich ja eben schon geschrieben) als unlogisch angesehen wird, wenn du in einem fairen Play am Ende nicht willst, läuft es darauf hinaus, das dein Char stirbt. Eben weil es im Play ein logischer und begründeter Ausgang wäre.

Was die Leute betrifft - ja, diese würden ihren Char dann sterben lassen, soweit ich es von einigen mitbekommen habe. Im Grunde so rum gesehen wäre das aber nichts Schlimmes, denn das ist ja wiederum ihr Char.

Und was die bösen Chars angeht - naja, ich verstehe es durchaus das böse Chars töten müssen/wollen. Sind halt böse und wenn sie was stört wird es abgeschafft oder sie machen es aus Freude, ka. Aber es ist eben nicht leicht so etwas auszuspielen, weil genau dann das angesprochene Problem auftritt - der Mitspieler will nicht, das sein Char getötet wird :/

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Saidra ~ Gyrwent ~ Orphan

Gerom

Ich persönlich finde das Thema eigentlich gar nicht so kompliziert. Der Tod eines Chars ist ein wirklich krasser Einschnitt in dessen Entwicklung. Das Ende, um präziese zu sein.

Und ich stelle mir jetzt vor, ich habe einen Charakter geschaffen, mit Hintergrundgeschichte, sozialen Umfeld durch andere Plays und mit jeder Menge Pläne für die Zukunft, wie ich mit ihm was ausspielen will und wohin seine Entwicklung letztendlich führen soll. Mit dem Tod kann ich all das ad acta legen, der Char ist damit fertig. Sich dazu zu entschließen, dass der eigene Char stirbt, ist eine wirklich gewichtige Entscheidung.
Und wenn irgendjemand der Meinung ist, dass er diese Entscheidung einfach so über andere fällen kann, unabhängig davon, wie logisch der Tod in der aktuellen RP-Situation auch wäre, der hat meiner Meinung das RP an sich noch nicht verstanden und sollte mal grundlegend über dieses Spiel nachdenken.

Wenn ich während der Absprache sage, dass ich meinen Char noch spielen will, ist das Thema Tod in dem Augenblick gegessen und wenn irgendjemand dann meint, dieses "Nein" in Frage stellen zu müssen, dann ist es eigentlich auch gut, dass ich bei dem Spieler ab sofort unbeliebt bin, denn mit so jemanden wollte ich ohnehin nicht mehr rpn.

Ja, die bösen Chars sind damit in dem Dilemma, dass sie jeden töten wollen, aber niemanden töten dürfen. Meiner Meinung nach macht genau das den Reiz solcher chars aus, da man sich Alternativen ausdenken muss, die nicht minder schlimm sind (also für den gegnerischen Char, nicht für den Player).

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Aerius

Hast du diese Erfahrung explizit gemacht? Weil mir erscheint das irgendwie... absurd. Mit jemandem, der das exlizit erwarten würde, würde ich einfach nicht spielen.

Und zu sagen, nur weil ein Char böse ist, tötet er, halte ich auch nicht für korrekt.

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Ich möchte die Stille mein Eigen nennen
Die Zeit rast... als hätte sie es eilig zu vergeh'n

kali-ma

ich finde keine Stellen, an denen das, worum es genau geht, erklärt ist im Thread, sorry. Mach du doch mal ein konkretes Beispiel?
vielleicht solltest du hier mal genauer definieren, was 'unlogisch' daran ist, wenn ein Spieler seinen Char. nicht verlieren will. Was ist 'Fairness' in einem Play, wo der eine sagt: "Das will ich nicht!", der andere aber meint: "Du musst!"? Wie kann ein 'Play' einen logischen, begründeten Ausgang haben, solange es nicht zu Ende ist? Wer definiert die Logik, wer die Gründe und wer den Ausgang? Bestimmt nicht jeder der Mitspieler für sich, was er 'logisch' findet, was er 'fair' findet, für sich?

Du sagst einerseits, jemanden ohne Absprache töten ist PP (auch meine Meinung, klar). Aber andererseits gibt es eine 'Spiellogik' in einem Play, wo ich tun muss, was weder abgesprochen noch gewollt ist, damit man mich weiter mag, damit der Böse weiter als böse gelten kann, damit ich .. logisch .. bin?? Entweder wir reden völlig aneinander vorbei, oder deine hier gemeinte Logik hat mit meinem Verständnis von Logik nichts zu tun.

Du verstehst, dass böse Spieler töten wollen/müssen. Verstehst du denn auch, dass potentielle Opfer leben wollen/müssen? Btw., jemand der seinen eigenen Char. so gering achtet, dass er ihn einer momentanen 'Spiellogik' zu opfern bereit ist, (egal ob seiner eigenen oder der eines Anderen), der hat in meinen Augen im wahrsten Sinne einen Wegwerf-Char. entworfen. Warum sollte man mit so einer flachen Figur spielen wollen?

Alcira

Nein. Nicht in einem Play, ich habe nur die Erfahrung gemacht, das einige den
Tod in Ordnung oder besser finden, wenn das Play logisch ausgespielt
wurde und es nicht so gut finden, wenn jemand den Char auf Teufel
komm aus am Leben erhalten wollen würde.

Ich habe b.t.w nie behauptet, das alle böse Chars töten ^^

@kali-ma

Nun gut ich will es versuchen. Nichts daran ist unlogisch, am wollen
allein. Es geht darum, das es im Spielverlauf eben logisch wäre, das der Char
dann stirbt, wenn so eine Situation auftritt (also so langsam bin ich das
widerholens müde, sry xD). Und Fairnis veranschauliche ich hierbei damit, das
manche glauben es sei fair, wenn der Char so in eine Situation gespielt
wurde, wo er im Grunde sogut wie tot ist, das er dann auch sterben sollte. Es
ist nicht mein persönlicher Standpunkt, um das mal zu sagen, ich versuch es
dir aus einem neutralen Blickwinkel zu erklären. Gewiss muss das Play nicht
zuende sein dann, aber es gibt momente wo du vermutlich ohne PP nicht mehr
einfach fliehen oder dich retten könntest, vielleicht auch da du grade keine
Helfer in der Nähe hast u.s.w.

Das verstehe ich genau so und zähle wohl auch zu jenen Spielern. Ich habe
mich bisher aber versucht neutral zu halten, wie bereits angedeutet

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Saidra ~ Gyrwent ~ Orphan